[AGFC: Valley of Gothic] Боевая система

Страница 2 из 3 12 3
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Старый 10.04.2009, 21:03   #41
bassmast

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

2alex ryz:
Я тоже являюсь поклонником Severance, но позволю себе не согласиться относительно того, что боёвка готики сильно ей проигрывает. Во второй Готике боевая система была вполне интересна и самодостаточна. Просто там был другой принцип - надо было не сбиваться с боевого ритма, а так же успевать во-время блокировать удары и крутиться вокруг противника (вот это получилось очень даже реалистично). И если совместить две боевые системы - Готики 2 и Severance - получилось бы очень интересное действо. Допустим - от соединения разных ударов+кнопки движения получались бы разные комбо. Пример:
Cпойлер(щелкните, чтобы прочесть):
ЛКМ + вперёд - 1я разновидность удара (начинает первое комбо), далее если мы не сбились с ритма + вперёд (продолжает первое комбо)
ЛКМ + влево - 2я разновидность удара (начинает второе комбо), + влево (продолжает второе комбо)
ЛКМ + вперёд - 1я разновидность удара (начинает первое комбо), + влево (первое комбо продолжает идти уже другим путём) итд
Аналогично с другими комбинацими клавиш. Если не продолжать комбо или прерывать его движением (мы бросаем ЛКМ) - получаются одиночные удары.
Все боевые комбинации сбиваются удачными атаками противника. Я бы вместо одной-двух длинных сделал бы несколько коротких, но с разными эффектами. Одна более быстрая, вторая с увеличенным радиусом.
На ПКМ можно повесить блок. Со щитом - продолжительный блок, до отпускания ПКМ. С оружием - временный. Блоки имеют шанс пробивания, в зависимости от типа оружия. Удачный блок оглушает противника (на долю секунды), даёт шанс на контратаку.
Ещё отличным изобретением в Severance была шкала выносливости, она заставляла продумывать свои действия и не заниматься пустым закликиванием. Правда тут - либо боевой ритм, либо аналогичная шкала выносливости. Я бы выбрал боевой ритм - просто это более "готично" и приближает нас к системе Г2.
По оружию я бы сделал так:
Мечи - высокая скорость, средний урон, небольшой шанс пробивания блока, радиус в зависимости от длинны.
Топоры - средняя скорость, большой урон, большой шанс пробить блок, радиус в зависимости от длинны.
Дубины и молоты - низкая скорость, очень большой урон, *очень высокий шанс пробить блок, радиус в зависимости от длинны.
Посохи и копья - скорость немного ниже среднего, средний урон, средний шанс пробития блока. Очень большой радиус.

Интересно, известно ли содержимое этой незаслуженно забытой игры разработчикам RISEN? Там много чего интересного.
Да дураку ясно, что известно. Врядли мы в ближайшее время увидим подобную систему в РПГ, слишком она "неказуальна", мышь задействована гораздо меньше клавиатуры, шкала выносливости исключает возможность закликивания. Скорее в специализированных Action, да и то врядли, если и будет - то гораздо проще.
По-моему, обычной публике сейчас всё это вообще не нужно, нужны лишь внешние эффекты и красота, как в боевой системе Ведьмака, и чтоб заморочек с кнопками поменьше. Таких как мы, кто любит контролировать в бою всё и вся - меньшинство, нет смысла на нас ориентироваться.
Ответить с цитированием
Старый 10.04.2009, 21:16   #42
TATb

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

2alex ryz:
или "желе" Г3, где контроля над персонажем минимум, и вообще не чувстуются удары, наносимые по противнику.
Боевка Г3 "слилась" из-за общего неудачного геймдизайна и недостаточной отладки (перебор кол- ва мобов, из-за этого - очередь, ненормальная живучесть врагов, неважность прокачки и оружия, резкость комбо монстров и т.п. ). А в принципе сама концепция была не такой уж плохой.

Из всех известных мне боёвок по настоящему зацепила только боёвка испанского BoD (Severance)
Да было здорово, хотя перегруз по кол-ву и сложности комбинация там иногда всплывал в неподходящее время :) Но ты сам понимаешь, что это слишком хардкорно... а значит не массово... не продаваемо. короче жаль.

как бы не хвалили боёвку Г1, и Г2, ей до этой системы очень далеко.
Для ролевой игры, где бой - это не основа геймплея, функциональность боевки Г2 имхо была оптимальна, а вот БоД - не покатил бы. Причина - необходимость запоминать комбинации и многочисленные тактики вытесняла бы из мозга квесты и эксплоринг. Геймплей от этого бы пострадал. Имхо кончено, но лично я в этом уверен.

БоД попал в точку - относительно линейные, но хорошо спроектированные уровни, наполненные врагами. Там боевка была основной и очень уместной фишкой, без которой игра была бы пустым местом :)
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2009, 01:29   #43
WayfareR

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

Сколько негатива  в мой адрес, будто мне делать больше нечего как выдумывать не существующие приемы ведения боя :(
А при чем тут боевая фантастика?Скорее уж фэнтези
А из интересных боевых систем вспомнился Blade of darkness.Потому что у каждого персонажа был кардинально отличающийся от другого стиль ведения боя (рыцарь выводил самые замысловатые удары мечом, а амазонка брала скоростью), хотелось чтобы разнообразие оружия в Ризен сопровождалось существенным отличием и анимации и тактики боя
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2009, 08:42   #44
TATb

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

2WayfareR:
А из интересных боевых систем вспомнился Blade of darkness
А если ты не заметил, то мы ее три поста уже обсуждаем))) И заход уже не первый)
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2009, 09:33   #45
Lusht

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

Ну, BoD таки более экшен, нежели RPG/Action RPG. Боевка там все.
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2009, 14:35   #46
torkz

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

Цитата:
Сообщение от TATb link=board=gothic&t=1239216103&goto=4930379 date=04/10/09, в 17:20:15
2odin68:
Описаний ее я нигде не видел, так же как и историю создания слышал лишь в виде "мы искали, делали и переделывали". В какую сторону шло "копание" мы не знаем, но полагаю что в пределах от Г1 до аркадной.
Заявление, по-меньшей мере странное... Хых... Как не видел? *:o На всякий случай (может еще кто-то не видел...) вот несколько примеров полезной инфы.
Описаний достаточно. Это и впечатления счастливчиков (OnkelDead и др.), сумевших поиграть с начальным уровнем боевки, и посты от Doberlec (менеджер Koch Media) и Mike (PB) и Quy(PB) и заявление Стефана(PB) в аудиоинтервью (он предполагает, что игра будет интересна и для хардкорщиков) и многое другое. Историю же ее создания разумеется можно было услышать неофициально от официальных источников. И вполне официально о тестировании боевки сторонними тестерами заявлялось. И видео древнее, которое мы все видели и про которое Кви сказал "Это не финальная версия боевой системы, но вы должны знать - игрок в видео практически все время использовал только один тип атаки, он не использовал никаких комбо", чья цитата доказывает, что комбо не на одном щелчке мышкой висеть будет. Так что информации уже вагон.

Из разговора с Доном Эстебаном тоже многое прояснилось:
"В Ризен будет не так, как в Ведьмаке, где тебе указывают, когда ты должен кликать. В Ризен достаточно того, что ты кликаешь регулярно, но не так энергично, а с интервалами, которые приспособлены к ударам персонажа.
То есть это не выглядит так искусственно, как в Ведьмаке.
Когда ты кликаешь, он наносит удар, а если не кликаешь, то он его не наносит. А если ты слишком долго медлишь со следующим кликом, то он по-новой повторяет первый удар.
Ты можешь ставить блоки – или с помощью оружия или с помощью щита, если он у тебя есть.
Отдельных ударов справа и слева делать нельзя (или я просто до сих пор не обнаружил этой возможности), анимации уже готовые. С каждым кликом герой наносит удар, и если ты снова кликнешь, не делая слишком большой паузы, то он нанесет следующий удар из комбо, который выглядит несколько иначе, и так до тех пор, пока он не израсходует все удары в комбинации, и она не завершится. Потом следует небольшая пауза, и можно начинать комбинацию по-новой, и с каждым последующим кликом вновь добиваться очередного удара в комбо.
Когда мы на следующей ступени боевки выучиваем новые умения, то у нас появляется возможность наносить еще несколько других ударов, и таким образом, вся комбинация становится длинней. А пока мы осуществляем всю комбинацию, у противника, если у него нет достаточного уровня, нет возможности встрять в нашу цепочку ударов в комбинации.
Зато при повышении нашего уровня, мы научаемся прерывать комбинации противника."

Да и на видео с самой РПК можно извлечь немало полезной информации. Так как сделал это Mr.Garret:
"Отрывок с двумя коршунами на серпантине: первую птичку гг забил быстрыми боковыми ударами и добил ударом сверху. Вторую он сначала ударил справа, потом была секундная задержка и удар слева, далее он поставил блок и при этом(отличие от Г2) мог свободно пятиться назад, затем добивает справа и еще бьет слева, уже в пустоту.
Уже сейчас можно совершенно точно сказать, что это будет не Ведьмак, т.к. там 1)не было блока, 2) анимация после клика всегда была неизменной(разумеется на определенном уровне развития).
В Ведьмаке противник мог не нанести тебе ни одного удара визуально, но при этом ты выходил из боя еле шатаясь, а все потому что противник не мог блокировать удары, ущерб игроку рассчитывался как бы на заднем плане, условно.
В видео Ризен совсем другая картина. Там еще был момент с волком(кажется), где гг после двух ударов пропустил выпад зверя и слегка откинулся назад." (Mr Garret)

Что касается конкретно инновационных моментов в боевке и повода надеяться на это, то позволю привести несколько цитат:
"Боевую систему можно было протестировать только в рудиментарном состоянии. Но это и не Готика 3, и не Ведьмак. Насколько можно судить на данном этапе, это нечто совершенно новое." (Ханс Трапп)
"2) Герой стоит в длительной позиции блокировки, если ты держишь кнопку нажатой. Но есть и кое-что еще, что я пока не хочу раскрывать, пока боевка не будет окончательно готова." (Quy)
"Теоретически возможно играть только на клавиатуре. Но думаю, проще использовать еще и мышь. И да, ты спокойно можешь настроить кнопки." (Quy)
"В статье, опубликованной в onlinewelten.com, мне показался любопытным один момент, который, впрочем, также раньше уже подтверждался Пираньями, а именно: в процессе боя при столкновении мечей будут лететь искры, а если поставить блок посохом против хорошего меча или наоборот, то посох может расколоться." (Elind)

Даже в Г3 боевка задумывалась (но не доделана) не как просто тупое закликивание. Потенциал закладывался:
"Боевая система Г3 несёт в себе неплохой потенциал, который, к сожалению, не реализован должным образом, не доведён до ума. По количеству возможных ударов и их связок Г3 значительно превосходит первые части серии. Попробуйте поэкспериментировать с мышкой, и вы, возможно, обнаружите анимации, о которых даже не подозревали. Вот только использовать в бою всё это разнообразие очень непросто. В результате, бой сводится к банальному закликиванию. Жаль! Жаль, что игра позволяет это самое закликивание. Судя по комментариям тестеров, в Ризен всё будет иначе." (ElderGamer)
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2009, 16:05   #47
bassmast

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

2odin68:
Когда ты кликаешь, он наносит удар, а если не кликаешь, то он его не наносит. А если ты слишком долго медлишь со следующим кликом, то он по-новой повторяет первый удар.
Вот конкретно эта фраза - как раз полное описание боёвки Г1-2
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2009, 19:24   #48
WayfareR

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

Сорри и вправду не заметил :),а звучит здорово что блок можно будет пробить  и при этом в щепки превратить оружие врага .
Сами разработчики ведьмака переделывая (уже в который раз!) его для консолей проводят работу над ошибками в боевой системе так можно будет ставить блоки, уворачиваться ,а не в одну кнопку схватки.
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2009, 20:18   #49
alex_ryz

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

Фсе эти "фишки", от которых современная игровая публика "писает кипятком" и желает видеть в любимой игре, в BoD изобрели 10 лет назад. И увороты, и блоки, и нормальные щиты, и разбивание в щепки их и оружия врага, и швыряние во врага разной всячины. Даже лук отчасти напоминает очень неплохую систему луков Г3, только без прицелов. Не спорю, недостатки там были. Но они были незначительны в сравнении с мощью самой системы. И движок BoD по части просчёта повреждений и прочих реакций содержит поболе Г1/2 и " нераскрытого потенциала" Г3 вместе взятых.
Ерунда в духе "иметь шанс пробить блок", иметь "шанс оглушить"- попса имхо. Мне не нужен шанс- мне нужна система, где мастерством я смогу выносить более сильных врагов. И минимум цифер и расчётов всяких там "шансов". А в сумме с качественной RPG- составляющий я получаю "идеальную action-RPG", которых, как известно, на свете нет.
Ведьмак был бы феноменален, возьми он на вооружение систему боя BoD и доработав под свою вселенную.
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2009, 20:56   #50
Lusht

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

И чо? Бод ни разу не RPG, даже ни экшен РПГ, ну ни в одном вот глазу. А у Готики, помимо этой "нисколько-не-новаторской-боевой-системы", на которую вы тут нам так упорно поинтите, есть еще и РПГ-элементы, как то: тру-сюжет, автовинрарный сеттинг, квесты, а все в связке еще и ролеплей.
Боевая система РПГ по определению не может быть лучше боевой системы экшена (даже не могу назвать по памяти были ли примеры обратного), бо в экшене геймплей (читай - боевка) - это все.
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2009, 23:06   #51
alex_ryz

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

А то, что если взялись за жанр ACTION-RPG, пусть предлагают стоящую боёвку. Пока то, что я видел- ерунда. И ссылки на альфы/бэты меня не сильно переубедили в обратном.
Лучше я буду тыкать курсором во врагов и смотреть красивое слайд шоу из приёмов, чем видеть невнятное закликивание врагов, из-за которого Г3 и забросил. Не важно, кто там пропустил такой вариант- разрабы, тестеры или издатель. Важно что получили в итоге. И пусть в Г3 сотни приёмов и комбинаций- боёвка на уровне движка никакая. Даже если тестер может в Risen финтить, это ещё не говорит о том, что на практике всё опять не выльется в закликивание как самый эффективный способ боя.
И сеттинг, тру-сюжет, квесты летят в топку, так как всё это связывается одним- боёвкой- и именно в этом поджанре RPG. Нет боёвки- всё остальное сыпется.

Ответить с цитированием
Старый 12.04.2009, 01:00   #52
bassmast

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

И сеттинг, тру-сюжет, квесты летят в топку, так как всё это связывается одним- боёвкой- и именно в этом поджанре RPG. Нет боёвки- всё остальное сыпется.
В предыдущих играх Пиранна Байтс боёвка занимала важное, но не приоритетное местно. Требовать "чего-то этакого" в Ризен по меньшей мере неуместно, там вообще-то помимо боевой системы занимаются квестами, сюжетом, миром с ручным наполнением (а не генератором, экономящим уйму времени).
А то, что если взялись за жанр ACTION-RPG, пусть предлагают стоящую боёвку.
терпение, когда о боёвке всё будет точно известно, тогда и будет понятно насколько там что стоящее. Если, впрочем, мсье не устроит ничего окромя боёвки Blade of Darkness, то, наверное, боёвка явно будет нестоящая.
Повторяюсь, я тоже считаю боевую систему BoD отличной. Но в этой игре явно большую часть времени посвятили именно ей. Причём ещё и не успели доделать - гному и амазонке не сделали полный набор комбо.
Если такую систему делать в Ризен, то получим мы игру около 2011, наверно. Ну или делать лажовую РПГ, с "дежурным фентези", примитивными квестами и прочим. Но с отличной и сложной боевой системой. Жаль, мы не этого от Ризен ждём.
Да, уважаемый поклонник сложных боевых систем слышал что-нибудь о Die By The Sword? Там система посложней BoD, по сути, там вообще самый настоящий симулятор фехтования. Будем требовать чего-то такого в Ризен? А я вот хочу, чтоб в Medieval Total War был настоящий экшн. И тетрис как мини-игра ;D
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2009, 09:59   #53
JoWe

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

Наверное сейчас вряд ли будут вносить изменения, но у меня касаемо боевой системы есть пара мыслев.
- щит увеличивает деф(оригинально)) и им можно блокировать удары животных ну и стрелы ловить естественно.
- оружие типа рапира зависит от параметра ловкости, невозможно использовать вместе со щитом, а до кучи с оружием во второй руке и от ловкости увеличивается дамаг в 50% соотношении от параметра ловкость(тавтология малость)
- арбалет заряжается медленно, возможность использования зависит от силы, дамаг стационарный, крутым арбалетом можно убить среднюю тварь с одного выстрела, типа одного свалил а остальных двуручничком покромсал.

Ответить с цитированием
Старый 12.04.2009, 11:13   #54
Lusht

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

2alex ryz:
А то, что если взялись за жанр ACTION-RPG, пусть предлагают стоящую боёвку.
Примеры успешных и интересных action-RPG с боевкой на уровне экшн-слешеров (в частности BoD) в студию.
После того, как разведете руками, советую воспользоваться устройством типа моск и подумать - а почему же?
После всех этих процедур, нужда писать чушь несусветную на форумах отпадет сама собой.
И сеттинг, тру-сюжет, квесты летят в топку, так как всё это связывается одним- боёвкой- и именно в этом поджанре RPG. Нет боёвки- всё остальное сыпется.
Готику 1 и 2 ругали имено за боевку. Плебеи ее не осилили и блеймили. Но что-то я не заметил, чтобы обе они "посыпались". Плохо смотрел видать >_>
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2009, 13:31   #55
alex_ryz

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

Таких RPG нет, к чему вопрос, на котрый известен ответ? Разве что Г1/2 подобрались очень близко к этой планке.  А потому, что публика лучше хавает "обливионы" и "диаблы". Среди всех моих знакомых никто не принимает систему в RPG, где надо самому что-то нажимать. Указал курсором один раз на врага- остальное ГГ сделает сам.
Кстати, на BoD было пару классных модов, вводящих RPG- элементы. Получилось очень здорово и это работало.

Г3 "посыпалась" не без наличия дурацкой боёвки кстати, я рассуждал применительно к ней. Миллион судорожных кликов в час не по мне. Есть ещё движок, который также должен быть оптимально настроен. В Г1/2 не рассчитывалось как таковое пересечение меча и тела врага. В скриптах есть просто радиус поражения и всё. И часто в игре он намного больше длины самого лезвия. В бою выглядит глупо, когда контакта нет, а урон проходит. Ещё момент-  помним "скольжение" в обле или морре? На роликах Risen видно нечто похожее. О какой боёвке может идти речь, когда нет нормального контакта с землёй? Это чувствуется всегда и раздражает.
Die By The Sword слишком недружелюбен к пользователю, чтобы его использовать. Где-то читал, что эту систему PB изучали на этапе разработки Г1 и отсеяли.

З.Ы. Надо бы пробежаться по модам на Г1/2, есть ли примеры "народного" улучшения боя или анимаций.



Ответить с цитированием
Старый 12.04.2009, 15:25   #56
B_Wolf

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

Мдя. Почитал многое из написанного в этой теме, только не понял к чему пИсать кипятком и разглагольствовать на тему, ПОЧЕМУ разработчики НЕ УСПЕЛИ\НЕ ДОВЕЛИ до ума боевку, в угоду нехватки времени или средств. Мне как геймеру это абсолютно фиолетово. Не асилили первый раз - флаг им в руки и корзину печения. Тема не о старых промахах, а о том КАКОЙ ДОЛЖНА быть нормальная боевка и мне абсолютно по барабану сколько это займет времени и средств. Из всего ранее изобретенного боевку BoD - я считаю эталоном. Все остальное из составляющей прокачки Готики можно прикрутить.

А теперь по пунктам, что именно не понравилось в Г3:
- Раздражающе медленные движения во время боя. Нет хлесткости, как это уже заметил odin68 (В Г1\Г2а и БоД все было куда динамичнее)
- Не слышно ударов по врагам, как будто масло нарезаешь для бутерброда, только последний\нокаутирующий.
- Никакой вменяемой блокировки у врагов, даже в пачте 1.70 и практическая бесполезность применения ее для ГГ.
Один на один можно легко закликать человеко\оркоподобного противника широкими ударами левой кнопки мыши даже если он закрывается щитом. В БоД удар по щиту противника приводил ГГ к временной небоеспособности, что могло привести к смерти.
В боях на арене можно победить вообще без потерь применяя единственную комбирацию - укол в пузо и удар на отмаш.
- Поведение животных, в частности волки\варги\шакалы\падальщики и прочие, которых практически невозможно ударить широким размахом, т.к. они все время отступают. Зато легко закликиваются нижним ударом правой клавиши мыши. Подобная однообразность очень быстро начинает напрягать и даже тошнит от нее. (В Г1\Г2а и BoD нужно было применять отскоки и выпады с комбинацией ударов)
- Скольжение ГГ по земле во время боя (Г1\Г2а и BoD этого не было)

Ну разве что лук в Г3 понравился, но в BoD он был лучше, т.к. к я мог прицельным выстрелом в череп убить скелета.
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2009, 20:22   #57
Lusht

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

2Ukur:
и мне абсолютно по барабану сколько это займет времени и средств.
Ых...
Издателю вот отнюдь не по-барабану >_>
Ответить с цитированием
Старый 13.04.2009, 14:49   #58
TATb

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

2odin68:
Заявление, по-меньшей мере странное... Хых... Как не видел?
Я поспорил только вот с этим утверждением
Боевка Ризен (особенно на ранних этапах разработки) представляет как раз инновационное решение.
Ранние этапы мы не видели, а то что есть сейчас - просто добротная и доработанная "обычная" боевка, обкатанная в Готике и некоторых других играх. Это ведь не инновация, что впрочем меня нисколько не смущает :)
Ответить с цитированием
Старый 13.04.2009, 14:54   #59
modeys

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

Хотелось бы боевой системы как в Готике 2, где все замешано было на комбо ударах. Т.е. в Готике 2 было 3 комбо удара, но давались они не сразу, а посредством прокачки. В Risen хотелось бы также, но чтоб комбо ударов было как минимум пять, т.е первый комбо удар самый простой а пятый самый сложный, и также чтоб прокачать их нужны были бы очки обучения и учителя. С щитами и двумя мечами тоже было бы неплохо если придумали бы какие нибудь комбо удары.

P.S. Не хотелось бы такой убогой боевки как в Готике 3 или Обливионе.
Ответить с цитированием
Старый 13.04.2009, 16:52   #60
B_Wolf

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

2Kein:
Издателю вот отнюдь не по-барабану >_>
А это уже флуд и провокация, ибо при рассмотрении денежной политики эта тема не имеет смысла, т.к. здесь пишут геймеры о том что ХОТЯТ видеть в игре, а не то что будут делать за деньги разработчик.

И потребитель всегда прав, если его не устроит товар, пусть хоть издатель кипятком писает - говно разумный человек брать не будет.
Ответить с цитированием
Старый 13.04.2009, 19:43   #61
torkz

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

Цитата:
Сообщение от TATb link=board=gothic&t=1239216103&goto=4936583 date=04/13/09, в 14:49:50
2odin68:
Я поспорил только вот с этим утверждением
Ранние этапы мы не видели, а то что есть сейчас - просто добротная и доработанная "обычная" боевка, обкатанная в Готике и некоторых других играх. Это ведь не инновация, что впрочем меня нисколько не смущает :)
Ну, е-мае...  ;D а кто ж мешает выводы сделать из рассказа о тестах? Ну, если готоманы не смогли разобраться с боевкой, а не только новички? Ну ведь явно там не стандарт какой-то был предложен. Согласен?
Я, разумеется, не могу утверждать, что хардкор первых версий боевки был бы самым что ни на есть удачным решением. Но явно, что это был свежий взгляд и смелое решение.
Боевку раз тридцать (утрирую! ;)) переделывали. Очень много сил было положено и ей было уделено самое пристальное внимание. Поэтому меня и коробит, что то, что нам показали (и в ранних и в последних видео) никак не отражает моих чаяний по этой теме. Но мне хочется верить, что взяв изначально верный курс на отличную боевку, Пираньи к релизу не отойдут от него несказанно далеко. Вот.
Ответить с цитированием
Старый 13.04.2009, 22:19   #62
Lusht

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

А это уже флуд и провокация, ибо при рассмотрении денежной политики эта тема не имеет смысла, т.к. здесь пишут геймеры о том что ХОТЯТ видеть в игре, а не то что будут делать за деньги разработчик.
Многоуважаемый, вам, случаем, ничто в голову не ударило заниматься самомодерированием и указывать мне что делать? Я клоню к тому, что ответ был на вполне конкретную цитату и состоял из пары слов, в отличии от вашей гневной тирады с пеной на губах.
И да, если я не ошибаюсь, до сих пор тема шла во вполне рациональном ключе, в отличие от ваших фантазий на тему "а если бы да кабы". Можно сколько угодно рассуждать о "боевке мечты", но без рационального взгляда на вещи - сия дискуссия есть флуд бессмысленный.
Ежели я не прав, в таком случае не вижу смысла тут опираться на уже известные факты о боевке Ризен, давайте просто поболтаем о том, какую боевку мы б хотели видеть в играх, в частности - в РПГ-жанре.
Ага?

2odin68:
никак не отражает моих чаяний по этой теме.
Простите, напомните мне ваши "чаяния", а то я их в этой теме не нашел. Хотелось бы пройтись по "пожеланиям" в теме и оценить размеры "всем не угодишь" :P
Ответить с цитированием
Старый 13.04.2009, 22:34   #63
B_Wolf

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

2Kein:
Многоуважаемый, вам, случаем, ничто в голову не ударило заниматься самомодерированием и указывать мне что делать?
Не нужно быть модератором именно здесь, чтобы распознать провокационный троллинг, как в данном случае  ;)

2Kein:
Я клоню к тому, что ответ был на вполне конкретную цитату и состоял из пары слов, в отличии от вашей гневной тирады с пеной на губах.
Я вполне без гнева указал по пунктам, что не понравилось в Г3 и как могли бы сделать.

2Kein:
И да, если я не ошибаюсь, до сих пор тема шла во вполне рациональном ключе, в отличие от ваших фантазий на тему "а если бы да кабы". Можно сколько угодно рассуждать о "боевке мечты", но без рационального взгляда на вещи - сия дискуссия есть флуд бессмысленный.
Пока не появились вы  ;D
Кстати насчет фантазий, советую ознакомится с назначением этой темы в самом первом сообщении модератора, открывшего оную, цитирую:
2FreeSergey:
Пока обсуждаем тут боевку - какой бы хотелось ее видеть.
Ага?
Ответить с цитированием
Старый 13.04.2009, 23:55   #64
Freesergey

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

2Ukur: 2Kein:
Поспокойней.

Подумаю в каком ключе продолжать (и продолжать ли вообще) эту тему.
Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 00:31   #65
torkz

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

2Kein:
Простите, напомните мне ваши "чаяния", а то я их в этой теме не нашел. Хотелось бы пройтись по "пожеланиям" в теме и оценить размеры "всем не угодишь"
Разговор по боевке начинался еще в теме ""Risen" - Новая игра Piranha Bytes". Может там дополнишь коллекцию пожеланий от геймеров. Правда не факт, что много найдешь именно моих. Мне как-то понятно для себя самого, чего за боевка должна быть. Но вряд ли я пытался высказываться в жанре "Идеальная игра". А в прежнем посте я сказал, что я не увидел того, чего хотел и только. Угу.
Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 10:15   #66
Lusht

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

2Ukur:
Кстати насчет фантазий, советую ознакомится с назначением этой темы в самом первом сообщении модератора, открывшего оную, цитирую:
Цитирую, опять же, FreeSergey:
Почитал я тут рассуждения про боевку. И решил набросать тот вариант который бы хотелось видеть мне. Хотелось бы надеяться, что кто-нибудь (может Элинд) донесет его до Пираний, а те может используют какие-то идеи из него.
Не думаю, что кто-то возьмется доносить вашу "боевку мечты навеяную веществами", и уж тем более до Пираний :P

2odin68:
Разговор по боевке начинался еще в теме ""Risen" - Новая игра Piranha Bytes". Может там дополнишь коллекцию пожеланий от геймеров. Правда не факт, что много найдешь именно моих. Мне как-то понятно для себя самого, чего за боевка должна быть. Но вряд ли я пытался высказываться в жанре "Идеальная игра". А в прежнем посте я сказал, что я не увидел того, чего хотел и только. Угу.
Почитал. Ужс. Общий вариант кое-где прощупывается, но у некоторых такие крайности 0_о
Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 12:26   #67
Freesergey

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

Судьба этой темы решиться сегодня. Потерпите немного и не флудите. Если еще есть шанс что-то куда-то донести и изменить, то будем обсуждать. Иначе  :rip:
Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 12:59   #68
B_Wolf

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

2Kein:
Цитирую, опять же, FreeSergey:
Все верно, в том что вы процитировали, как раз еще раз упоминается слово "хотелось", о чем я уже выше сказал, ага?  ;)

2Kein:
Не думаю, что кто-то возьмется доносить вашу "боевку мечты навеяную веществами", и уж тем более до Пираний
Да, думать иногда вредно, особенно если не чем  ;)
И зачем вы тогда в этой теме находитесь если вообще имеете сомнения в ее полезности? Вообщем вам сюда
Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 13:05   #69
Freesergey

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

2Kein: 2Ukur:
Нормально же попросил. Не доходит? Тогда буду объяснять по другому.
Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 17:29   #70
torkz

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

Цитата:
Сообщение от FreeSergey link=board=gothic&t=1239216103&goto=4939004 date=04/14/09, в 12:26:56
Если еще есть шанс что-то куда-то донести и изменить, то будем обсуждать. Иначе *:rip:
По крайней мере, шанс на это еще есть. Пираньи заявили, что:

"- Боевая система постоянно совершенствуется. Похоже, до самого конца там будет кипеть работа."
"-Am Kampfsystem wird staendig weiterentwickelt. Das wird wohl bis zum Schluss ne emsige Baustelle bleiben."


ИСТОЧНИК
ОРИГИНАЛ
Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 18:18   #71
Magmatic

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

2alex ryz:
Среди всех моих знакомых никто не принимает систему в RPG, где надо самому что-то нажимать. Указал курсором один раз на врага- остальное ГГ сделает сам.
меня наоборот раздражает такое, ненавижу гоняться курсором за противником.
2Ukur:
лук в Г3 понравился, но в BoD он был лучше, т.к. к я мог прицельным выстрелом в череп убить скелета.
в Г3 скелета из лука вообще не убить, так разрабы решили, но если бы можно было, то как раз прицельно в голову одним выстрелом.
В БоД удар по щиту противника приводил ГГ к временной небоеспособности
разве это нормально? Если б удар в щит немного замедлял движения атакующего то еще пошло бы, но тормозить и временно выводить из строя... *:o
Скольжение ГГ по земле во время боя
он скользит и когда бутыли пьет и в других ситуациях, ладно хоть не летает пока не прыгнешь с оглядкой. ))

Боевка наверняка будет улучшена, еще несколько месяцев впереди, так что пускай парни работают спокойно.
Конечно, хотелось бы на каждый тип оружия свою боёвку и присутствия нетипичных для РПГ видов средневекового вооружения, сеть например или кропач, но это вряд ли сделают.
По боёвке. В Г1,2 был сильно недооценен лук, в Г3 арбалет. Это неправильно и подлежит изменению. Лук естественно должен стрелять и заряжаться быстрее, а также дальше стрелять. У арбалета должен быть больший урон, меньший или почти равный (на самых крутых арбалетах) диапазон стрельбы, большее время зарядки, причем чем массивнее арбалет и чем больше он отнимает тем больше времени занимает натягивание тетивы.
Щит. Выше я видел предложение о том чтобы щит защищал от зверей. Интересно как? Взять его и врезать волку по башке? А от стаи волков? То ли дело пикой, копьём или шестом. Эти типы оружия могут удержать врага на расстоянии. Щит предназначен для отражения ударов и защиты от стрел. Кроме того можно ввести удар щитом (оттолкнуть врага) или, если щит небольшой и имеет зазубрины, возможность порезать врага им.
Меч. Меч всегда был и будет лучше и прочнее любой рапиры или шпаги, поэтому при равном уроне меч поломает любую шпагу или рапиру.

Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 18:39   #72
B_Wolf

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

2Magmatic:
Если б удар в щит немного замедлял движения атакующего то еще пошло бы, но тормозить и временно выводить из строя... *
Ты наверное не играл в БоД *::)
Ну да, временная небоеспособность - это я погорячился, просто атаковавший НПЦ при этом открывается и может получить удар, а то и серию.
Удары в БоД резкие и хлесткие как в первых частях готики, а не та размазня как в Г3 и смотриться это очень прилично!
При ударе по щиту противника у ГГ от удара отлетает рука с оружием и он временно открывается и может получить резкий удар от противника. ТОЖЕ самое будет и с противником, если тот попадет в щит ГГ. Т.е. блокирование сделано очень тактически интересным и важным и неудачный удар в щит может сыграть злую шутку с атакующим. Но в БоД также есть и возможность при должной прокачке и оружии разбить щит противника, тогда враг превращается в жертву :)

2Magmatic:
в Г3 скелета из лука вообще не убить, так разрабы решили
Дохнут! Еще как! Просто нужно стрелять зажигательной, или любой другой не простой стрелой.
Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 20:33   #73
vikus791

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

Сделали бы точную копию боевки из Г2 и не заморачивались бы.Может зря они эти щиты и посохи вводят(в Г2 не было и нормально).Отпалировали бы одноручник и двуручник до идеальности,а то опять разбросаются и будем кликать мышью до опупения,вместо щита лучше бы одноручник на пояс привесили
Ответить с цитированием
Старый 15.04.2009, 00:58   #74
Magmatic

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

2Ukur: ты прав, в эту игру я не играл.
просто атаковавший НПЦ при этом открывается и может получить удар, а то и серию
надо было пояснить. )
нужно стрелять зажигательной, или любой другой не простой стрелой.
разве что так, только я ими не пользовался, слишком тормоза возрастали.
2vikus791:
Может зря они эти щиты и посохи вводят
магические посоха можно бы как руны сделать.
Ответить с цитированием
Старый 15.04.2009, 06:32   #75
vikus791

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

2Magmatic: я не правильно выразился, я хотел сказать аллебарды и на скринах воины ордена с этими палками, все равно ими никто по серьезному махать не будет.Основное оружие меч двуручный или одноручный,а ети палки только лишнюю анимацию отнимают,если я правильно понял то играя за инквизицию нельзя выучить бой на мечах до мастера или все таки можно?магические посохи пусть будут с руной или без
Ответить с цитированием
Старый 15.04.2009, 07:53   #76
Magmatic

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

2vikus791:
ети палки только лишнюю анимацию отнимают
не отнимают раз внедрены в игру, но могут подпортить ощущения. Это не меч, боёвку построить сложнее.
если я правильно понял то играя за инквизицию нельзя выучить бой на мечах до мастера
может будет такая возможность, перс  долго будет без гильдии обходиться.
Ответить с цитированием
Старый 15.04.2009, 09:22   #77
JoWe

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

2Magmatic
А что сложного в блокировании "волка" и зверей в целом щитом?, просто отгораживаешься щитом и все!, каким образом зверьё будет пробивать такой блок? щит это стена в миниатюре.

Касаемо арбалетов и луков, дальность стрельбы по любому одинаковая, скорость перезарядки такая, что бы можно было успеть сделать  выстрела 2 до того как противник подойдет на близкое расстояние, ибо арбалеты всегда перезаряжались Дооолго, про убойную силу я уже писал, прокачка то же не должна быть сложно, потому как арбалетом в свое время вооружали крестьян, то бишь очень быстро можно научиться.
Ответить с цитированием
Старый 15.04.2009, 10:38   #78
Lusht

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

2JoWe:
Касаемо арбалетов и луков, дальность стрельбы по любому одинаковая,
Простите, не совсем понял - это уже известный факт или ваше видение? Просто интересно.
Я бы вот не отказался от разных ТТХ арбалетов и луков >_>
Ответить с цитированием
Старый 15.04.2009, 11:19   #79
JoWe

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

2Kein
Это из реальности и мое пожелание, потому как, только композитивные луки по дальности сравнимы с арбалетами,+ "длинные" луки англичан, если сделать скорость перезарядки арбалетов медленной то и применение в игре будет различно, ибо луком при определенной степени мастерства можно на расстоянии перестрелять супостатов, а арбалет это оружие воина(рукопашника), то есть позволет до ближнего контакта снять пару целей, либо основательно подпортить здоровье особо живучим. ИМХО:)
Ответить с цитированием
Старый 15.04.2009, 17:19   #80
warprof

AGFC
Гость
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Боевая система

Гм... такие все странные)) Оказываиццо Полуторный меч, уже перекочевал в двуручный *;D Сравните ноутбук с нетбуком.... И еще. Правильно скаазли, что воины владеющие двуручными мечами были ЭЛИТОЙ.. да даже и не суть в этом. Суть в том, что сейчас банально никто не может знать, как же именно сражались, хоть двуручным, хоть полуторным, хоть обыкновенным классик мечом... и как именно они затачивались.. и так далее и тому подобное... и как было тоже сказано... двуручный меч никак не мог уместиться в массу 2кг... *если оценить длинну, материал.. то выходит на полноценные 7-10кг.. ато и больше... тут согласитесь, ох ей ей какая силенушка нужна... плюс они были очень длинные, что добавляло тяжести для удержания меча. И те дохлые схватки, которые сейчас импровизируют народные умельцы, так же далек до реальных, как мы до луны.. со стороны близко.. но если *попытаться и посмотреть.... А еще известно, что замковые рыцари, ходившие в крестовый поход не чурались двуручных мечей)

А по теме все просто.. я был бы рад видеть все, а желательно Г1, г2 боевки.. все.. кроме боевок аля Г3...
Ответить с цитированием
Страница 2 из 3 12 3


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.


Текущее время: 04:29. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

AGFC: Valley of Gothic © 2004-2020

Яндекс.Метрика